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9月8日，北京《货币战争》书友活动获得了圆满成功！

此次活动的主题为“与泡沫共赢”。《货币战争》作者宋鸿兵先生演讲，著名经济学家向松祚现场对话。

为了回馈广大未能亲临现场的书友，本次活动的全程文字记录今在若邻货币战争书友会独家首发！

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主持人：各位嘉宾，各位朋友，我代表中信出版社、知钱理财俱乐部，北京证券业协会，热烈的欢迎各位朋友来参加讲坛。今天是知钱讲座的第六讲，在前面已经请了诸多的名家，包括左晓蕾女士，有祁斌主任，有巴署松研究员，分别从宏观走势，投资理念，以及资本市场前瞻和美国次债危机，包括港股直通车，给大家做了精彩的演讲。这个讲座的宗旨，就是要通过这样一个名家的分享，来传播金融的理念，分析宏观的走势，解读最新的政策，提示投资风险。

今天是高朋满座，为什么？因为跟今天这一讲有很大的关系。大家知道当前在金融方面，大家十分关心人民币汇率的浮动，这个对中国金融前景的发展所带来的影响。另外来讲，中国整个金融的开放政策，国际的金融机构进来以后，会对中国的金融安全，对资本市场有什么影响？这就是大家非常关心的，那么在近期，出了两本书，一本就叫做《货币战争》，这是宋鸿兵先生，在今年六月份第一版出的，到现在已经到第六版了。还有，刚才最新消息，国家新闻出版总署的有关领导，已经把这本书推荐给中央党校，作为省部级干部的培训教材。

另外一本书就是向先生在去年出版的《不要玩弄汇率》，这本书也带来非常大的影响。那么这个书上来讲，我和我的同事们，在一起谈了谈，对这两本书的认识是这样的。愿意跟大家一起交流。《货币战争》这本书演绎了西方近代史与金融发展史，并推导了全球经济格局，该书展示了新视角，挑战了传统的货币发展规律。也审视了当今金融中国开放，所面临的潜在的危险。并对中国的货币安全，提供了新的思路。这本书在当前，可以说大家都纷纷的争着看，好多同志都是一睹为快，而且是一口气读下来这本书。另外一本书是向先生的《不要玩弄汇率》，这本书以全新的视角，彻底打破汇率政策，当中传统的智慧以思维定势，系统围绕人民币汇率政策诸多的观点，以严谨的逻辑分析，揭示每日迫使人民币升值，货币浮动的目的，就是要稳定中国的经济增长。大家也看过向博士昔日的笔锋，令人震动。这两本书，我们很多同志读完以后，在书中所写的，欲摧毁一个国家，必先摧毁一国的货币，因为扰乱经济增长，必先扰乱一国的金融秩序。这样一个千真万确的真理，我们要时刻的牢记。那么今天，我们非常荣幸的把这两位先生都请到我们论坛上来。来演绎他们对中国金融的关心和金融方面他们独有的见解，并且还想以宋先生做主讲，向博士对话，同时跟大家互动的方式来进行今天的演讲，形式就是比较活泼的。为了更好的了解这两位先生的经历，下面我把这两位先生的经历给大家介绍一下。

宋先生20世纪90年代，美国留学，硕士学位，长期关注年终美国历史和世界金融市，曾在美国油税公司、金融机构等供职。近年来，作者担任金融机构，主要从事房地产自动审核系统的设计，金融衍生工具的税务计算分析，以及MDMS风险评估等方面的工作。

那么向先生早年毕业于华中科技大学和中国人民大学，先后留学英国剑桥大学和美国哥伦比亚大学，师从欧元之父的国际欧元的奠基人，是纳斯达克的创始人之一，参与撰写和主编多部经书。包括《市场经济新观念》《走向市场经济丛书》《补偿思想》《产权理论和企业制度》《不要玩弄汇率》《对美国政府说不》等著作。我在这就不多说了。下面，我们首先就以热烈的掌声欢迎《货币战争》的作者，给我们讲与泡沫共赢。

宋：很高兴今天有机会来到这里，和知钱俱乐部的朋友，大家一块来交流一下对金钱的认识，对于我们走在泡沫中共赢的话题。我今天一来，我看知钱俱乐部，知钱，什么是钱？钱是什么？关于金钱的问题，我觉得长期来看，把本质没有真正认识清楚，大家每天在拼命赚钱，究竟什么是钱，我首先谈谈不同的看法。钱，首先把它的观念讲清楚。我觉得金钱，现在大家印象中，钱就是钞票。我们要积累财富，要发财。财富就是钱。财富在我们钱包里，就是钞票。就是说，你兜里是钞票，不一定是我们想象的那样。我们都认为持有美元是非常可靠的财富，实际上这样的情况并不存在。美元一开始是怎么定义的呢？什么叫一美元，实际上他是有精确的定义，它的含金量。其实所有货币包括美元也好、英镑也好，最初是黄金和白银挂钩的。美元既是白银，也可以兑换黄金。这种情况一直持续到1933年，黄金兑换出现一些问题之后，实际上货币发得太多，金库里藏的黄金太少，又把直接兑换打断。在美国境内，可以直接到银行兑换。到1971年，后来变成只有中央银行才可以直接兑换黄金。到了1971年，他连这个保证也满足不了了，美元和黄金的关系彻底解体。我为什么要回顾这段历史呢，他货币中的含金量，他在实行期这段时间，从1801到1904后来到1971年，一美元在1914年可以比1801年买得更多。这样他的货币相对于一种估量。公司运营、规划，老百姓投资，买保险，这有一个比较准确的量。货币如果跟黄金分离以后，就没有一个货币支撑。从1971年到现在，当初的1美元，只值5美分，什么不到5美分，你存钱到现在，那是百分之百亏了。总得来看，其它货币也一样，英镑也逐渐在贬值，近几年，货币购买在逐渐下降。在这中情况下，所谓的泡沫，我理解实际上不是房地产泡沫，也不是这个泡沫。实际上是货币本身的问题。但是在经济学理论里，大家比较看重的是供需关系，这个东西价格高，物价上涨。比如说现在猪肉，因为蓝耳病的问题，猪肉价格上涨。实际上我认为，通货膨胀就是货币发行量的问题。比如说货币发行总量是固定的。猪肉上涨，把货币吸引过来。其它东西涨吗？另外他实际上是一种如果货币保持稳定，物价不可能结构性的上涨，这不是主流的观点，这只是一家之言，在这种环境下，老百姓怎么办？现在逼着你没有办法，你如果存钱，货币购买力一年不如一年，你投资房地产市场，投资房地产是有风险，不是大家想象那样，不是越来越高。在哪个国家历史上，股票走到一定的程度，都会出现回调。你要么存钱，就是肯定亏损，被通货膨胀吃掉，你要是投资，面临各种各样的风险，现在这种货币政策，把大家逼到一种没有选择的道路上，你冒险投入房地产，这是有极大的风险，有可能亏损。你要不冒险，存入银行，那也是百分之百的亏损。在这种情况下，老百姓金钱的去处，就是一个问题。对于我们国家，和普通人民来说，确实是一个很困难的问题。还有一个就是说，在股市方面。

我谈一下股市。股市今天涨到5400。它基本上是增长幅度是越来越高。起点风险也是越来越大，很多起点的经济失衡，从股票、房地产市场，不断积累各种各样的问题。很多人认为，这有点泡沫或者是结构性稍微热一点，结构失衡不会有太大的问题。在正常的情况下是这样。在正常情况下，他可能出现一定的回调，把价格压下来。这样会使股票价格逐渐逐渐回到合理的价位。但我现在担心，而且我认为非常有可能的担心是，有人利用你的失衡，从外部对中国金融系统进行打击，这个是普通系统没有办法的。这个不完全是内部的风险，金融风险内部或者是经济危机问题，但是研究这个风险，不能只考虑内部问题，还有一个外部问题，是不是有这种动机，有这种能力，在适当的情况下，到了一定时间，会对中国金融系统下手。我觉得这不是会不会，而是肯定会发生的。从历史上来看，为什么这本书叫《货币战争》，实际上这本书回顾历史到现在的金融风暴包括亚洲金融风暴，日本金融风暴。那么从历史上看，这个事情已经发生很多次了，他们对中国的打击会不会呢，我觉得肯定会，我觉得这种打击必须具备三个条件。三个条件同时出现了以后，我觉得我们一定要非常谨慎，至少撤出一半来保护自己的财富。第一个条件，当人民币基本帐户完全开放，当人民币管制消除了，美元对人民币可以自由兑换，这样完全打开通道，这是第一个非常关键的一个信号。如果出现了这种信号，那就出现了第一个条件。还有一个条件，就是股指期货，这也是非常关键的问题，没有股指期货，别人打击你的股市、信息不太容易。所以说，我不是说股指期货不好，或者不应该有。这个所有的东西都是辩证来看就好象一把枪，如果这把枪它的杀人效率很高，但是这把枪本身是中性的，关键是看谁掌握这把枪，好人拿着可以防身，坏人拿着可以杀人。股指期货杀人非常强大的金融武器，如果被坏人掌握就是杀伤力很强的武器。但是从历史发展，你要回顾历史来看，股指期货问题，从来就是少数人总是有坏人，只要有先进武器，高效武器，他就一定会拿来使用，所以包括日本，亚洲金融风暴，实际上起到了非常关键的作用，国际金融势力，它的杀人效率、成本会高得多。对整个中国股市进行打击，他的能力就会受到限制。当股指期货推出来的时候，这时候出现第二个警示。大家需要高度警示，这个肯定会加剧，而不会平稳。退出股指期货，稳定金融市场是有帮助的。其实从理论上来讲，我同意他的观点，从实际来看，肯定不一样。大家也可以看看，是不是整个金融市场不稳定。我觉得还有一个，第三点，当人民币进一步大幅度升值，在美国压力下，或者其它国家压力下，不得不被迫升值，7%、8%、10%，如果连续这样升值，他起到了一个最重要的一个效果就是，吸引多少钱？人民币每年都这么升，我把美元换成人民币，这是没有太大风险的问题。外面钱就会及时吸引进来。热钱不是投资了，主要是进行房地产投资，包括地产，包括你的股市，这些钱进来后，会炒中国很热的股市和房地产市场。当这三个出现后，风险就会非常大，那个时候，你听新闻就会出现金融学家，经济学家，他们的负面攻势会达成一致，他们的股市太高，实际上中国现在发生一切，当时日本不仅问题表面几乎是完全一样，连发生的顺序都一模一样。所以说，这种模式就是说，不是说是人家不知道，说说日本，他知道，让你提升人民币汇率，知道让你对股市泡沫起来，最后必然会导致一个结果。中央你想调控都没有办法，一点都没有被压制住，股市每天创新高，1997年的时候，香港受到金融打击之前，十年连续创历史新高，从87到97年，10年之内涨了14倍，实际上这都是出现严重问题的征兆，当你出现这些问题的时候，别人看见问题的时候，苍蝇不叮没缝的鸡蛋。商业银行还有各个公司，实际上非常依赖股价，以来股票市场和房地产市场的价格，这个跟当时日本公司一样，很多公司利润增长30%、40%，日本当年也完全一样，却利用金融投资，或者利用股市投资，所以这种增长，实际上是不可靠的，他随时有可能逆转，当他逆转的时候，就会向日本一样，日本公司情况都一样，增长非常高，通货膨胀也很低，其实从宏观来看，也是这样的情况。